Jul042009
Demjanjuk-Prozess/Report Mainz: Du sollst nicht falsch Zeugnis geben…
Abgelegt in Geschichtliche Ereignisse von Judith um 13:21 am 4 Juli 2009
Report Mainz berichtete am Montag über den BKA-Bericht aus dem Jahre 1987, der “erhebliche Zweifel” an der Echtheit des Hauptbeweisstückes gegen John Demjanjuk, seines angeblichen SS-Dienstausweises, dokumentiert – das ForumRomanum hat die Sendung als Videomitschnitt auf Youtube hochgeladen.
Forist Romanum schreibt außerdem dazu:
Daß Report Mainz wie immer nur die halbe Wahrheit erzählt, ist nichts Neues. Denn neben dem BKA hatte damals schon der bayrische Sachverständigengutachter Dieter Lehner für die Verteidigung von Demjanjuk im Jerusalemer Prozeß darüber ein ausführliches Gutachten erstellt und dieses in einem Buch veröffentlicht.
Dieses Buch ist heutzutage in Deutschland nicht mehr lieferbar, aber gebraucht durchaus noch zu erwerben: “Du sollst nicht falsch Zeugnis geben“, Vowinckel-Verlag, Berg, 1987. Lehner weist darin nach, dass der Ausweis eine Totalfälschung ist. Man kann sich das Buch auch komplett [und kostenlos] als pdf-datei herunterladen.
[3] Eigener Artikel auf Vaterland: Der Fall Demjanjuk
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1 Wahr-Sageram 04 Jul 2009 um 14:02
Es besteht ein Risiko, dass für diesen Beitrag Applaus von der falschen Seite kommt, äußert der Moderator am Ende des Beitrags. Nun, in Hinblick auf den “Kampf gegen rechts” sind somit ja dann alle Rechten die “Falschen”, die für Wahrheit und Aufrichtigkeit stehen – und nicht nur NPD-Anhänger.
An derartigen Reportagen moniere ich die Sensationsgeilheit, die gemeinhin im politisch korrekten Konsens steht und einen seriösen Eindruck vermitteln soll, der über jegliche Einsprüche erhaben ist. Und wenn dann doch mal welche kommen, sind es halt die Bösen, Falschen, Rechtsextremen, (Neo-)Nazis. Differenzierung findet hier keine statt.
Am interessantesten sind in solchen Reportagen oftmals die Interviewpartner, die sich nicht der selbstgerechten Betrachtung der PC-verseuchten Gesellschaft beugen und nüchtern analysieren, weitab von egozentrischem Gehabe – so wie der im Beitrag erwähnte Strafrechtler Prof. Christiaan F. Rüter (Zitat):
Oder der ehemalige Chef des Kriminaltechnischen Instituts des BKA, Wolfgang Steinke:
Frau Knobloch und Co., schreiben Sie sich das hinter Ihre Ohren!
2 ThePassengeram 04 Jul 2009 um 15:26
War es nicht ein ähnliches Spiel bzgl. der Echteheit der Anne Frank Tagebücher?
Soweit ich erinnere hatte das BKA ~1980 erhebliche Zweifel geäußert, diese dann aber 20 Jahre später relativiert (nicht zurückgezogen).
Hier scheint mir der selbe Mechanismus am Werk zu sein.
3 Giboram 04 Jul 2009 um 15:39
Es ist eine tödliche Illusion zu glauben, daß der am 24. März 1933 [„JUDEA DECLARES WAR ON GERMANY - Jews Of All The World Unite In Action“, Daily Express, 24.03.1933, S. 1] dem Deutschen Reich erklärte Krieg am 8. Mai 1945 mit der Kapitulation der Deutschen Wehrmacht sein Ende gefunden habe. Mit diesem Tage hat er erst richtig begonnen. Im Zentrum der talmudischen Kriegsführung steht seitdem die justizförmige Verfolgung der Deutschen, soweit diese von der Feindpropaganda und der Re-education nicht in Gutmenschen umgeschmolzen und damit ihrem Volke entfremdet sind. Den Auftakt bildete das Internationale Militärtribunal (IMT) mit dem Nürnberger Prozeß gegen Mitglieder der Reichsregierung. Die in Nürnberg erprobte Scheingerichtsbarkeit setzt sich fort in der „gegen rechts“ und “gegen angebliche deutsche Kriegsverbrecher” gerichteten politischen „Justiz“ der BRD-Gerichte.
4 Geieram 04 Jul 2009 um 16:07
>> Gibor
Hast Du einen Kasper gefrühstückt?
5 Sir Tobyam 04 Jul 2009 um 16:08
# the Passenger
Was war mit diesen Tagebüchern? Hat es da auch Papieranalysen gegeben, die im Widerspruch zur Zeit, in der die Tagebücher geschrieben sein müssten, standen?
6 Wahr-Sageram 04 Jul 2009 um 16:13
Weil hier Anne Frank genannt wurde:
Quelle: Metapedia
7 ThePassengeram 04 Jul 2009 um 16:22
Danke Wahr-Sager, hier noch der komplette Artikel:
DER SPIEGEL 41/1980 vom 06.10.1980, Seite 119
http://wissen.spiegel.de/wissen/dokument/dokument.html?id=14317313&top=SPIEGEL
Kleiner Auszug:
Sicher ist gleichwohl, daß das, was die Welt bewegte, nicht durchweg aus Anne Franks Hand stammte. Bei der Herausgabe ist das Tagebuch durch zahlreiche Manipulationen verändert worden.
8 karl-friedricham 04 Jul 2009 um 16:25
Wie hat der Kriminologe gesagt, so oder so, also scheinbar probieren Sie es einfach mal, mal sehen welchem Gutachten das Gericht folgt, das ist so wie “Barfuss oder Lackschuhe”, mehr nicht.
Wenn ich das richtig verstanden habe, wird eventuell das Gutachten aus München keinerlei Wert haben, weil es das andere Gutachten vom BKA gibt, und dies glaubwürdiger ist, dann frage ich mich, wozu macht man dann diesen Schauprozess eigentlich?
9 Giboram 04 Jul 2009 um 16:25
@ Sir Toby (um 16:08)
Das Tagebuch der Anne Frank gehört zu den meistverkauften Bücher weltweit – bislang wurden über 30 Millionen Exemplare in mehr als 60 Sprachen verkauft. Dieses Buch eignet sich wie kein zweites zur Holocaust-Indoktrination schulpflichtiger Kinder und ist seit Jahrzehnten Pflichtlektüre für so ziemlich jedes Schulkind in der westlichen Welt. Der Fischer Taschenbuch-Verlag nennt das Tagebuch ein „Symbol und Dokument für den Völkermord an den Juden.” Das Anne-Frank-Haus in Amsterdam spricht von einem „Fenster zum Holocaust“.
Die Urheberschaft dieses Buches ist trotz der enormen Bedeutung, die ihm beigemessen wird, obskur. Neben den vielen widersinnigen Schilderungen fällt ein Schreibstil auf, der für ein junges Mädchen ungewöhnlich ist. Noch sonderbarer ist der Umstand, daß die Tagebucheinträge in zwei eindeutig unterschiedlichen Handschriften erfolgten. Die eine Schrift ist eher ungeübt und für ein junges Mädchen typisch. Die zweite Schrift ist flüssiger, geübter und eher einem Erwachsenen zuzuordnen. Selbst einem in Sachen Graphologie völlig unerfahrenen Betrachter dürften die beiden unterschiedlichen Handschriften ins Auge springen. Die für ein junges Mädchen untypische zweite Handschrift veranlaßte unabhängige Forscher immer wieder, die Authentizität dieses Tagebuches in Frage zu stellen.
Das Bundeskriminalamt (BKA) untersuchte das Original im Rahmen einer juristischen Auseinandersetzung zwischen einem Kritiker, Ernst Römer, und Anne Franks Vater, Otto Frank. Die BKA-Untersuchung ergab, daß einige Einträge „mittels schwarzer, grüner und blauer Kugelschreiberpaste niedergeschrieben“ wurden. Der Spiegel berichtete über dieses Ergebnis und folgerte, die Echtheit des Tagebuches müsse in Zweifel gezogen werden, denn Anne Frank starb 1945 in Bergen-Belsen an Typhus, die ersten Kugelschreiber gab es erst 1951.
Manch ein Leser wird die naheliegende Frage stellen, warum so viele Verlage weltweit dieses Manuskript kritiklos annahmen, und wieso die deutlich abweichenden Handschriften niemandem auffielen. Nun, Otto Frank wußte vermutlich sehr genau um die Schwächen dieses angeblichen Tagebuches und verhinderte bis zu seinem Tod im Jahre 1980 eine kritische Würdigung des Originals.
Der holländische Verlag Contact bekam als Grundlage für die Erstveröffentlichung lediglich ein von Otto Frank erstelltes, maschinengeschriebenes Buchmanuskript. Das zuerst in niederländischer Sprache erschienene Buch, und nicht das Original, war Grundlage für die Übersetzung in andere Sprachen. Eine Originalfassung wurde nie veröffentlicht. Heute sind die Verlage aufgrund ihrer geschäftlichen Interessen nicht sonderlich daran interessiert, den genauen Ursprung dieses Bestsellers zu ergründen. Ganz zu schweigen von der Anne-Frank-Stiftung, die jegliche Zweifel an der Authentizität des Tagebuches der Anne Frank aggressiv zurückweist, aber dennoch die sprichwörtliche Chuzpe besitzt, die beiden unterschiedlichen Handschriften offen auszustellen.
10 ThePassengeram 04 Jul 2009 um 16:30
@Gibor
Bei allem Respekt, wenn Sie aus anderen Quellen abschreiben sollte Sie dies auch kennzeichnen, es sei denn natürlich dieses Dokument
principality-of-sealand.eu/pdf/Die_verbotene_Wahrheit.pdf
stammt aus ihrer Hand.
11 Sir Tobyam 04 Jul 2009 um 16:43
# Wahr-Sager, Passenger, Gibor
Danke für die Informationen.
12 Juditham 04 Jul 2009 um 17:14
Schade – man kann wirklich kein Thema über den Krieg oder die Nachkriegszeit bloggen, ohne dass nicht spätestens nach dem dritten Post wieder die selbe abgeschmackte Endlos-Debatte läuft.
Mir hatten zu Beginn meiner Bloggergehversuche mehrere erfahrene Blogger geraten, keinen Kommentarbereich einzurichten, sondern einfach nur eigene Artikel zu bloggen. So langsam verstehe ich, was sie meinten.
13 ThePassengeram 04 Jul 2009 um 17:37
@Judith
Kann man das ein wenig präzisieren?
Mir liegt z.B. der Metapedia Artikel nicht besonders, aber in “Quer verwiesen” wird von hier aus dorthin verlinkt. Es wundert mich daher nicht wenn diese Seite hier als Quelle genutzt wird.
Das von mir verlinkte PDF habe ich nicht aus Überzeugung gepostet sondern um die org. Quelle des von Gibor wiedergegeben Textes zu erwähnen.
Es ist dein Blog, Du müsstest schon klare Ansagen machen was ge- und was miss-fällt. Ich hatte den Eindruck dies hätte bisher über die Kommentarfunktion auch ganz gut funktioniert.
14 Juditham 04 Jul 2009 um 18:00
@ The Passenger
Ja, das kann ich präzisieren. Was hat „JUDEA DECLARES WAR ON GERMANY und principality-of-sealand mit Demjanjuk und seinem Prozess zu tun?
Was hat JUDEA DECLARES WAR ON GERMANY damit zu tun, dass Demjanjuk von israelischen Richtern [unter enormen Protest aus der eigenen Bevölkerung] freigesprochen wurde.
Was hat die – vermutete – KGB-Fälschung des Demjanjuk-Ausweises mit Anne Frank zu tun? Was deine Einlassung zu dem verlinkten Metapedia betrifft: Was hat das mit diesem Blogartikel zu tun? Ich habe auch [nur als Beispiel] den Antaios-Verlag verlinkt. Aber auch er hat mit diesem Artikel nichts zu tun – und wird folgerichtig auch gar nicht in die Debatte einbezogen.
Ich meine, wenn das Thema Demjanjuk nicht interessiert, man dazu nichts zu schreiben weiß, oder eventuell dazu schon in den anderen Strängen alles dazu geschrieben hat und sich nicht wiederholen will – kein Problem.
Aber wieso landen solche Themen [in diesem Fall Demjanjuk] mit ermüdender Regelmäßigkeit bei „JUDEA DECLARES WAR ON GERMANY .
Das ist eine ernsthafte Frage von meiner Seite – kein Vorwurf [auch wenn mich persönlich diese ewig-gleichen Debatten langweilen]: Es ist eine ernsthafte Frage. Wieso?
15 Wahr-Sageram 04 Jul 2009 um 18:02
Ich verstehe jetzt auch nicht genau, was Judith missfällt. Sind es die Quellen von mir und Gibor bzw. eine der beiden? Der Inhalt an sich kann es wohl nicht sein. Oder doch?
“Was hat die – vermutete – KGB-Fälschung des Demjanjuk-Ausweises mit Anne Frank zu tun?”
Es stellt sich doch bei dem Ausweis von Demjanjuk die Frage, ob er echt oder gefälscht ist, oder? Genau das ist bei dem Dokument von Anne Frank auch der Fall – und trotz erheblicher Zweifel und Indizien wird das Tagebuch von Frank offiiziell als echt propagiert.
16 Juditham 04 Jul 2009 um 18:07
@ Wahr-Sager
Doch Wahr-Sager. Gerade du weißt sehr genau, was ich meine. Deshalb auch an dich die ernsthafte Frage. Wieso?
17 Wahr-Sageram 04 Jul 2009 um 18:17
Nein, Judith, weiß ich nicht. Du hast mir mal klar zu verstehen geben, dass revisionistische Inhalte hier nicht erwünscht sind. Ist für dich nun die Thematisierung von Anne Franks Tagebuch in Hinblick auf die wahrscheinliche Fälschung von Demjanjuks Ausweis eine revisionistische Betrachtung, wenn selbst der “seriöse” SPIEGEL zu dem Schluss kommt, dass das Tagebuch manipuliert wurde?
18 Juditham 04 Jul 2009 um 18:19
@ Wahr-Sager
Ok. Ist gut.
19 virOblationisam 04 Jul 2009 um 18:27
Man ist immer versucht, die Schlachten von gestern noch einmal zu schlagen, doch sie sind und bleiben verloren. Blicken wir nach vorn! Um die Gewinnung der Zukunft muß es doch gehen.
20 ThePassengeram 04 Jul 2009 um 18:36
@Judith
Ich sehe zwischen den Tagebüchern und dem Ausweis durchaus Paralellen. Mir ist klar dass Du dich an der “JUDEA DECLARES WAR [...]” Äußerung störst, doch das müsste man dann eben mit den ent. Foristen abmachen.
Wenn einige wenige Foristen nicht in der Lage oder Willens sind sich eine differenzierte Meinung zu bilden und daher lange, ausformulierte Texte angeblich aus der Hand schütteln und als die ihrigen ausgeben so ist das aus meiner Sicht durchaus erwähnenswert. Dadurch wird der Text nämlich nicht unterstrichen, sondern seine Quelle und die wahrscheinliche Einstellung des Foristen entlavt.
Ich habe nicht aus Unkenntnis anderen Quellen den Link zum Spiegel-Artikel zur Untemauerung gesetzt, sondern weil er der einzig einigermaßen seriöse ist. Ich bitte daher zu unterscheiden was ich aus welchem Grund verlinkt habe.
@Wahr-Sager
Meine Kritik bezieht sich nicht auf den zitierten Teil aus deinem Kommentar, sondern auf den gesamten Artikel & seinen Tenor.
Zur Positionierung dieses Blogs vielleicht mal ein Blick von Ausserhalb:
http://www.wahlradar.de
Keine Seite im “rechten Spektrum” steht näher an der Mitte als diese.
21 Juditham 04 Jul 2009 um 18:56
@ ThePassenger
Ich habe schon verstanden, weshalb du diese Quelle verlinkt hast – ich habe auch kein Problem damit, lösche allerdings diese Links als Direktlinks.
Was den Wahlradar betrifft: Wo der Wahlradar dieses Blog oder mich einordnet, ist mir vollkommen gleichgültig. Wäre es anders, wäre ich weder auf den ersten, noch auf den zweiten Anti-Islamisierungs-Kongress gegangen und würde auch auf diesem Blog nicht darüber berichten und nur ausschließlich “politisch korrekte” Themen bloggen.
Was deine Einlassung betrifft zu dem, was auf diesem Blog geht oder nicht, da hast du nicht unrecht – evt. bin/war ich in dieser Sache nicht eindeutig genug. Warum einigen wir uns nicht darauf, dass, wenn es um Themen wie WK II, Holocaustreligion, Flucht und Vertreibung, Demjanjuk etc. geht, wir dezidiert dann auch bei diesem jeweiligen Thema bleiben.
22 Juditham 04 Jul 2009 um 19:08
@virOblationis
Mit deiner Einlassung hast du Recht – und liegt nicht darin genau das Problem. ‘Dass der größte Teil des überalternden deutschen Volkes überhaut kein Interesse an der Zukunft hat und ausschließlich im aktuellen, persönlichen, meist monetär definierten, Jetzt lebt? Frei nach der Devise: Nach mir die Sintflut.
Und von dem Teil, der sich für Deutschland und eine Zukunft der Deutschen in ihrem Vaterland verbunden fühlt, 80 % damit beschäftigt ist, die “alten Schlachten” zu schlagen und die alten Feindbilder zu pflegen?
23 karl-friedricham 04 Jul 2009 um 19:13
Ich finde das Thema durchaus interessant, jetzt erst recht, nach dem ich den obigen Filmbeitrag gesehen habe, ich gehe da von aus, das es zu keiner Verurteilung kommt.
Es wäre ohnehin Krank, einen kleinen Helfeshelfer stellvertretend für alle Nazis an dem Mord von tausenden zu verurteilen, wie soll das gehen?
Obwohl, wie hat kewil heute geschrieben:
“Horst Mahler sitzt wegen “Volksverhetzung” sechs Jahre ohne Bewährung, also wegen eines Meinungsdelikts, und wenn ein Besoffener eine Neunzehnjährige mit einer “besonders erniedrigenden Sexualpraktik” vergewaltigt, kriegt er nur zwei Jahre und acht Monate. Deutschland ist krank!”
Was den Wahlradar betrifft, der zeigt doch lediglich an, das Vaterland auf Seiten wie Spiegel, Welt-Online und Focus verlinkt, das ist doch logisch, weil dort werden die Nachrichten geschrieben.
24 ThePassengeram 04 Jul 2009 um 19:17
@Judith
[...] wenn es um Themen wie WK II, Holocaustreligion, Flucht und Vertreibung, Demjanjuk etc. geht, wir dezdiert bei diesem Thema bleiben.
In Ordnung.
Finde es übrigens schade dass Du den “Innere Angelegenheiten” Artikel wieder runtergnommen hast. Du bist leicht gefrustet ob dieser Diskussion, oder?
Aber bitte sei Dir versichert: Deine Leser schätzen deine Artikel und ich glaube kaum einer der schon länger Anwesenden Foristen hat die Absicht diesen Blog zu radikalisieren.
Aber wie bei vielen Themen gibt es einen Graubereich, dem könnte man aber präventiv mit Artikeln vorbauen um Grenzen zu setzten. So wäre die Sicht der Betreiberin eindeutig dokumentiert und wem es nicht passt der muss nicht hier sein.
Aber, und das fällt auch mir pers. schwer, man muss man sich in solchen Fragen positionieren sonst kann der Blog immer wieder missbraucht werden.
Um mal wieder OnTopic zu werden:
Es ist sehr verwunderlich wie ein Beweisstück dass selbst in Israel nicht anerkannt wurde von der dt. Justiz anscheinend durchgewunken werden soll. Der Volksmund würde wohl sagen “Katholischer als der Papst”.
Es zeigt dass es eben nicht nur “andere” sind die diese Ereignisse instrumentalisieren sondern es ein gutes Stück weit ein innerdeutsches Problem ist. Aus dem Sumpf, der sich da auftut, können wir uns im konkreten Fall nur selber befreien und niemandem anderem die Verantwortung zuschieben.
25 Juditham 04 Jul 2009 um 19:23
@ ThePassenger, karl-friedrich
Absolute Zustimmung zu euren beiden Posts.
Den Artikel mit den “inneren Angelegenheiten” hebe ich mir für morgen auf. Ich meine: Jetzt diskutieren wir in diesem Strang gerade so schön und warum sollen wir uns jetzt mit etwas Neuem beschäftigen. Dazu ist morgen auch noch ein Tag.
26 Juditham 04 Jul 2009 um 19:24
@ Gibor
Wissen Sie, was mich bei Foristen wie Ihnen auf die Palme bringt. Dass Sie eindeutig intelligent und gebildet sind, und dann keinen intelligenteren Beitrag zu diesem Thema bringen können, als “Die verbotene Wahrheit”. Und dann auch noch Copy und Paste.
27 karl-friedricham 04 Jul 2009 um 19:27
@ Judith
“Und von dem Teil, der sich für Deutschland und eine Zukunft der Deutschen in ihrem Vaterland verbunden fühlt”
Tja Judith, das sehe ich genauso, eigentlich müßte ich mir auch keinen Kopf machen, mir geht es finanziell sehr gut, ich könnte auch morgen das Land verlassen, und in einem anderen Land leben, mein Business würde trotzdem weiter gehen.
Aber, ich kann nicht über meinen Schatten springen, mir geht es um dieses Land, Kultur und seine Menschen, der Gedanke das es dieses Volk irgendwann nicht mehr gibt, ist für mich schwer vorstellbar.
Wir werden es vielleicht selber auch nicht mehr miterleben, da auch wir altern.
28 virOblationisam 04 Jul 2009 um 19:30
@ Judith
Liegt die Fixierung auf die Vergangenheit vielleicht darin begründet, daß die uns beherrschende “PC-Koalition” aus eben dieser Vergangenheit emporgestiegen ist? Wenn dies so ist, werden wir sie nur mit einer auf die Zukunft ausgerichteten Thematik herausfordern und überwinden können; denn in der Vergangenheit hat sie bereits gesiegt.
29 Juditham 04 Jul 2009 um 19:35
@ virOblationis
Ja – du bringst es, wie meistens, auf den Punkt. Ich tue jetzt etwas sehr unchristliches, unweibliches und werde mir einen ordentlichen Whisky [mit Cola] genehmigen.
Evt. können du und die anderen ein gutes Wort dafür bei unserem Schöpfer einlegen. Ich bin noch zu jung um ständig absolut diszipliniert zu leben. Prost.
30 karl-friedricham 04 Jul 2009 um 19:41
@ virOblationis
“Wenn dies so ist, werden wir sie nur mit Themen der Zukunft herausfordern und überwinden können”
Ein interessanter Denkansatz, aber wie man im Fall Ohnesorg sieht, werden die Herrschaften auch lügen gestraft, soviel dazu.
Und wie sehen die Themen der Zukunft aus? Die IKB hat gestern schon wieder 7 Milliarden bekommen, wird da überhaupt mal einer Bestraft oder mit Konsequenzen konfrontiert?
Auch aus dem Volk regt sich keinerlei Wiederstand zu diesen Themen, die können machen was sie wollen.
31 karl-friedricham 04 Jul 2009 um 19:43
@ Judith
Seit wann stört Gott sich daran, wenn Frauen einen Whisky mit Cola trinken. LOL
32 Juditham 04 Jul 2009 um 19:48
@ karl-friedrich
Gott lehnt Maßlosigkeit ab – egal in welchen Dingen. Ich stimme Gott darin zu [auch wenn Gott das kaum interessieren dürfte]. Der Anfang allen Übels ist Maßlosigkeit.
33 karl-friedricham 04 Jul 2009 um 19:51
OT:
Entschuldige Judith, mir sind gerade die Schuhe weggeflogen, nach dem ich das hier gelesen habe:
“Formel-1-Boss Ecclestone und seine ungeheuerliche Aussage. Hitler hat die Dinge auf die Reihe bekommen. Der mächtigste Mann der Formel 1 hat sich einen ungeheuerlichen Ausfall geleistet. Bernie Ecclestone, 78 Jahre alt, angeblich rund 2,8 Milliarden schwer, hat sich im Interview mit der angesehenen englischen Tageszeitung „The Times“ über Adolf Hitler geäußert. „Obschon es schrecklich ist, so etwas zu äußern, aber Hitler hat mit seiner Art, die Menschen zu führen, einfach die Dinge auf die Reihe bekommen“, sagte der mächtigste Mann der Formel 1. Ecclestone behauptet, Hitler sei kein Diktator gewesen. „Am Ende hat er die Orientierung verloren, er war kein guter Diktator. Entweder wusste er, was los war und beharrte darauf, oder er hat einfach mitgemacht. So oder so, er war kein Diktator.”
http://www.bild.de/BILD/sport/motorsport/2009/07/04/formel-1-boss-bernie-ecclestone/spricht-ueber-adolf-hitler.html
Was ist den mit dem Bernie Los? LOL
34 karl-friedricham 04 Jul 2009 um 19:54
@ Judith
Unter Maßlosigkeit verstehe ich, das Du jetzt die ganze Flasche Whisky trinkst, was Du aber sicherlich nicht vor hast, oder? LOL
35 Juditham 04 Jul 2009 um 19:54
@ karl-friedrich
In der Tat: So sehr hat Hitler die Dinge “auf die Reihe” bekommen, dass er sich selbst tötete und damit aus aller Verantwortung stahl. Eine grandiose Art, Dinge “auf die Reihe” zu bekommen.
Und natürlich war Hitler kein Diktator und der NS-Staat keine Diktatur, Gott behüte. Die Gestapo war ein umsorgender Pfadfinderverein und die KZ Horte der Erziehung und Aufklärung.
Ecclestone sollte bei dem bleiben, was er kann: Rennwagen fahren.
Man merkt, dass Superwahljahr ist. Der sowieso schon überrepräsentierte Herr Adolf Hitler avanciert mal wieder zum Dauerbrennerthema der BRD.
36 ThePassengeram 04 Jul 2009 um 19:55
@virOblationis
Sie meine damit, dass sich die Deutschen selbst neu erfinden müssen?
Der Blick in die Vergangenheit wird durch das 3. Reich versperrt, wollen wir uns aus den letzten 60 Jahren heraus definieren sind wir wurzelloser als z.B. die USA, deren Kultur, so betrachtet, weiter zurückreicht.
Ich fürchte aber das wird nicht klappen, das Gebirge das den Blick zurück versperrt muss zumindest abgeflacht werden damit wenigstens Teile der “guten” Vergangenheit wieder sichtbar werden.
Auf einem vergifteten Acker kann nichts gesundes wachsen. Der Kunstdünger Wirtschaftswachstum ist uns aber gerade ausgegangen, logische Folge ist mehr “Schädlingsbekämpfungsmittel” einzusetzen um den Ertragsausfall entgegenzuwirken.
Für den einen ist das “Schädlingbekämpfungsmittel” der KgR, für den anderen die übermässige Zuwanderung und/oder zu hoher/zu niedriger Hartz4.
Aber alles hat seinen Urspung im “vergifteten Acker” – das werden sogar die Linken so sehen, auch diese ackern auf dem selben Feld herum, wenngleich sie auch etwas anderes “anbauen”.
37 karl-friedricham 04 Jul 2009 um 19:59
OT:
Mal eine Frage, habt ihr das schon mitbekommen?
US-Zugriff auf deutsche Polizeidaten
Die USA dürfen künftig zur Terrorismusbekämpfung bei verdächtigen Personen deutsche Polizeidaten abfragen und haben dabei auch Zugriff auf sensible Daten wie ethnische Herkunft und politische Anschauung. Der deutsche Bundestag billigte am Freitag gegen die Stimmen der Opposition ein bereits am 11. März 2008 von den zuständigen Ministern der beiden Länder vereinbartes Abkommen, das einen umfangreichen Online-Austausch persönlicher Daten nach dem Vorbild des europäischen Vertrags von Prüm erlaubt. Übermittelt werden dürfen Fingerabdrücke, DNA-Profile sowie Name, Geburtsdatum, Staatsangehörigkeit und die Nummern von Ausweispapieren. Zu den weiteren sensiblen Daten gehören auch Angaben über ethnische Herkunft sowie politische Anschauungen, religiöse und sonstige Überzeugungen.
http://futurezone.orf.at/stories/1612331/
Ich falle noch vom Glauben ab, es wird immer unheimlicher.
38 ThePassengeram 04 Jul 2009 um 20:02
@karl-friedrich & andere
Bzgl. Ecclestone :
Der ist ein langjähriger, dicker Kumpel von Max Mosley. Dessen Vater, Sir Oswald Mosley, war Begründer der British Union of Fascists.
Er, ebenso wie später seine Frau, wurden daher in GB interniert.
Wikipedia weiss mehr:
http://de.wikipedia.org/wiki/Oswald_Mosley
39 karl-friedricham 04 Jul 2009 um 20:03
@ Judith
Hätte Hitler noch Verwandte, sie könnten sich vor Einnahmen nicht mehr retten, so oft wird der Hitler ausgegraben, ich kann es ehrlich gesagt auch nicht mehr hören, es hängt mir zum Hals raus.
40 virOblationisam 04 Jul 2009 um 20:07
@ karl-friedrich
Ich meine nicht so sehr die “Ohnesorg-Zeit”, sondern eine etwas frühere Ära.
@ The Passenger
Neu erfinden müssen wir uns sicherlich nicht, nur wiederfinden.
@ karl-friedrich, The Passenger
Um die Thematik zu bestimmen, wie wir zukünftig als Volk leben wollen, müssen wir, so denke ich, die Fixierung auf die Vergangenheit loswerden, vielleicht indem wir sagen: Auch diese zwölf Jahre sind ein Teil unserer Geschichte, gewiß. Es gab monströse Verbrechen damals, doch, wie der Engländer sagt: “Right or wrong, our country.”
41 karl-friedricham 04 Jul 2009 um 20:11
@ virOblationis
Alles richtig was Du schreibst, ich glaube nicht das es an den Konservativen liegt, damit abzuschliessen, zu dem lasse ich mich damit ohnehin nicht in Sippenhaft nehmen, ich und auch meine Familie hatte damit nichts zu tun.
Das Problem sind nicht wir, das Problem haben die anderen, und das schmieren die einem täglich auf das Brot.
Naja, die Amis gehen mit Ihrer Geschichte sehr locker um, obwohl gerade die ein wenig in sich gehen sollten, wenn man mal die Geschichte dieser Nation auf den Tisch legt.
42 karl-friedricham 04 Jul 2009 um 20:14
@ ThePassenger
Danke für deinen Hinweis, das erklärt eventuell die Einstellung von Bernie, bzw. relativiert seine Aussagen.
43 Wahr-Sageram 04 Jul 2009 um 20:15
@Judith:
Naja, das ist sehr relativ. Genauso maßlos wäre es dann ja, ein Eis mit 7 Kugeln zu kaufen statt nur mit 2 oder 3. Für mich ist Maßlosigkeit das, was in dem Film “Das große Fressen” gezeigt wurde. In dem Sinne: Prost!
@karl-friedrich:
Ich schätze Kewils Beiträge und auch seine Art sehr. Aber wenn es um die neue Religion geht, dann tickt er aus und löscht alle Beiträge, die sich damit befassen, sieht sich von Neo-Nazis und Rechtsextremen umzingelt, während er aber – und das stört mich – verunglimpfende Kommentare von Antifanten in seinem Blog stehen lässt.
Und zu Ecclestone: Der wird in die nächste Sendung von “Wetten dass…” eingeladen und entschuldigt sich für seine Äußerung. Johannes Heesters hats vorgemacht.
44 virOblationisam 04 Jul 2009 um 20:17
@ Judith
Prosit.
Ein Whisky ist doch nicht unmäßig.
Wohl bekomm’s also.
45 Juditham 04 Jul 2009 um 20:22
@ Alle
Wisst ihr, was mir bei diesem Demjanjuk-Prozess so auf die Nerven geht? Es geht dabei gar nicht um Gerechtigkeit – es geht um die Selbstdarstellung der BRD. Die Erneuerung des “Auschwitz-Kitts” aus dem der multi-kulti-Wirtschaftstandort BRD und seine führenden Neurotiker die Legitimation beziehen.
Und dann traben wieder die ganzen Gralshüter und Nutznießer von Auschwitz zu diesem Prozess an und katapultieren uns [wieder einmal] zurück zu Adolf Hitler. *grusel.
46 karl-friedricham 04 Jul 2009 um 20:23
@ Wahr-Sager
Manchmal sind seine Aussagen etwas provokant, bzw. man könnte sie in den falschen Hals bekommen, aber das ist sein Credo was ihn ausmacht.
Hast Du da ein Beispiel, wo es eine Diskussion gab, bzw. wo es Kommentare von Antifanten gab?
Manchmal tummeln sich aber schon komische Gestalten bei kewil rum, da braucht man nur 1 und 1 zusammenziehen.
47 Wahr-Sageram 04 Jul 2009 um 20:29
@karl-friedrich:
Ich habe den betreffenden Thread sogar abgespeichert, möchte ihn aber aufgrund der deutlichen Personenzuschreibung nicht nennen. Jedenfalls habe ich mit der entsprechenden Person schon öfters einen Schlagabtausch gehabt, weil wir bei bestimmten Themen anderer Meinung sind.
Kewil mag ich ja gerade aufgrund seiner provokanten, direkten Art, aber es ging in diesem Fall um das Tabu-Thema Nr. 1, und da sollte er – wenn schon – ALLE Kommentare löschen, die in irgendeiner Weise unsachlich sind, also auch die, die in verunglimpfender Weise Bezug nehmen auf Personen, welche das Thema aufgegriffen haben.
48 karl-friedricham 04 Jul 2009 um 20:30
@ Judith
Wie man im Filmbeitrag sehr gut sieht, geht es nicht um die Gerechtigkeit, würde es darum gehen, hätte man keinen Prozess angestrebt, es wird alles nur zur Show hergerichtet.
Was anderes, also der ZDJ hatte ja schon einige Vorsitzende gehabt, einige da von waren mir Sympathisch, aber diese Frau Knobloch ist mir suspekt, mehr sage ich nicht.
Ein Freund von mir, dem sein Vater langjähriger Bundestagsabgeordneter war, ist mit einer jüdischen Dame verheiratet, die in diesen besseren Kreisen verkehrt, daher habe ich einiges Wissen.
49 karl-friedricham 04 Jul 2009 um 20:32
@ Wahr-Sager
War ich an dem Thema beteiligt, mehr muß ich nicht wissen.
50 Blondam 04 Jul 2009 um 20:33
Heute geht’s ja wie geschmiert – net woar, Karl-Friedrich?
Nix mit muede
Meine Meinung (voellich unmaßjeblich !) zum Thema :
Die Justiz in D(umm)-Land ist in solchen Schau-Prozessen mit Nazi-Hintergrund noch nie ehrlich gewesen – warum also jetzt ?
51 karl-friedricham 04 Jul 2009 um 20:43
@ Wahr-Sager
Kewil, auch schon mal meine Beiträge gelöscht, usw. ging es glaube ich, um den Holocaust, ich muß vorraus schicken, das ich tatsächlich ein Wissens defizit in diesen Fragen hatte.
Die Schulzeit liegt schon ein wenig zurück, und deshalb hatte ich in seinem Blog als es um das Thema ging, gefragt warum man die Zahl von 6 Millionen Opfern nicht unterschreiten darf.
Ich wußte noch nicht einmal, das dies Strafbar ist, mir ging es also nur um den Sinn, woher kommt die Zahl und wieso diese Höhe, einfach aus Unwissendheit.
Mir ist jedes Opfer zu viel, egal ob es sich um 100 oder Millionen dreht.
Gut, es hatte dann jemand geantwortet und alles erklärt, aber scheinbar hat kewil das schon als Nazitum deklariert.
52 Blondam 04 Jul 2009 um 20:44
@ Judith,
!
Ich bin Dir einen Calvados voraus
53 karl-friedricham 04 Jul 2009 um 20:45
@ Blond
Wieso sollte ich Müde sein? Kennen wir uns LOL
54 Wahr-Sageram 04 Jul 2009 um 21:17
@karl-friedrich:
Ich kann den Thread gerade nicht finden, aber ich glaube, du warst an dem Thema nicht beteiligt. Und das erwähnte Tabu-Thema Nr. 1 war natürlich der “Holocaust”.
55 karl-friedricham 04 Jul 2009 um 21:23
@ Wahr-Sager
Ah ok, ist ja auch nicht so wichtig, du hast es ja auch so erklärt.
Diesen Kommentar habe ich gerade auf Welt-Online gelesen:
CSU-Widerstand gegen EU-Reformvertrag wächst
“Seit eine Großfamilie aus Anatolien in der Fußgängerzone in LU ein “Internet-Cafe” aufgemacht hat, ist die Fußgängerzone fest in der Hand von Abschaum.
Die Situation in LU-Mitte heute Abend 21:00, das Schreien und aggressive Dominieren dieser westasiatischen Sippschaft ist für mich die Blaupause der Zukunft der Europäischen Union!
So wie die Türken in der Ludwigshafener Fußgängerzone jetzt schon herrschaftlich toben, so wird das in ganz Europa, wenn, ja WENN … ”
http://www.welt.de/politik/article4059383/CSU-Widerstand-gegen-EU-Reformvertrag-waechst.html
Scheinbar, ist die CSU am umdenken und möchte sich besinnen, ich traue der CSU eigentlich nicht mehr, aber vielleicht kommt da doch mal was positives zustande.
56 ThePassengeram 04 Jul 2009 um 21:46
Ach Leute, ich bin ja auch an dem Thema interessiert, aber habt ihr nicht mitbekommen was Judith vorhin vorgeschlagen hat? *mit Zaunpfahl wink*
Wenn das so weitergeht muss sie die Flasche Whisky wohl leermachen.
Apropos Whisky:
In einem Irish Pub gelesen
“God gave whisky to the Irish to stop them from taking over the world”
Nachtrag: TV Tipp. JETZT auf Arte.
500 Jahre Johannes Calvin
57 karl-friedricham 04 Jul 2009 um 22:21
@ ThePassenger
Das muß Judith nicht tun, von meiner Seite gibt es da keinerlei Zweifel, ich finde es ehrlich gesagt müßig dieses Thema zu vertiefen, bzw. darüber zu Diskutieren.
Ich wollte mit Wahr-Sager lediglich über eine Diskussion bei Kewil schreiben, mehr nicht, also keine Sorgen machen.
58 Juditham 04 Jul 2009 um 23:32
@ ThePassenger
Nein, ein Glas hat gereicht. Es geht auch einfacher – ich lösche das.
Ich habe gerade mit Hendryk diskutiert, wie der Demjanjuk-Prozess verlaufen wird.
59 karl-friedricham 05 Jul 2009 um 00:24
@ Judith
Und zu welchem Ergebnis bist Du gekommen? Hätte mich schon interessiert. Was ich denke, hatte ich ja schon in einem Kommentar weiter oben geschrieben.
60 Juditham 05 Jul 2009 um 00:40
@ karl-friedrich
Hendryk ist der Meinung, dass der Prozess eingestellt wird – wegen Mangel an Beweisen.
Ich dagegen wäre nicht überrascht, wenn Demjanjuk für jeden einzelnen Fall [Sobibor, Majdanek, Flossenbürg] separat angeklagt wird, so dass, sollte der eine Prozess “in die Hose” gehen, der nächste eröffnet werden kann.
Dreh-und Angelpunkt werden ergo die Gutachten sein – und welches der beiden Gutachten die Richter als juristisch relevant zulassen.
Was den Weltonline-Artikel betrifft und der plötzliche “Unwillen” der CSU in Bezug auf den umgetauften Verfassungsvertrag: Das ist die scheinpatriotische Silvesterrakete Nr. 2.
Nur mit Schraubenthemen [Steuern, Kilometerpauschale etc] lassen sich keine Massen an die Urnen bringen- zu blutleer. Da aber alle schicksalshaften, nationalen Themen zum Tabu erklärt wurden [Zuwanderung, EU, Beitritt der Türkei, Ausländerkriminalität etc.] bleiben eben nur noch die scheinpatriotischen Silvesterraketen.
Selbst schuld, wer darauf noch hereinfällt.
61 ThePassengeram 05 Jul 2009 um 01:54
Ich denke das Gericht wird einen 3. Gutachter bestellen, dessen Ergebnisse und deren Herleitung pro forma mit den beiden anderen vergleichen und dem eigenem Gutachter folgen.
Eines wird sicherlich nicht geschehen: Dass das LKA-Gutachten anerkannt wird. Der Staatsanwalt wird spätestens nach diesem Bericht wissen wie sehr er baden gehen würde, das Gericht will sicherlich auch nicht in einen solchen Prozess involviert werden wollen.
Ich fürchte dass auf das Gericht zumindest indirekt Druck ausgeübt wird. Ein spektakulärer Nazi-Prozess, wahrscheinlich einer der letzten, wenn nicht gar der letzte, ist ein 1a Karrieresprungbrett. Da lässt man mit Bestimmtheit keinen Richter ran, der für Überraschungen gut ist. Daher wird sicherlich auch die Notbremse gezogen werden, von welcher Seite auch immer.
Demjanjuks Verteidgung wäre gut beraten wenn sie sich schon jetzt um einen eigenen Gutachter bemüht, ggf. aus einem Land das nicht direkt involviert ist, die Schweiz würde sich z.B. anbieten.
Nebenbei:
Irgendwie erinnert mich dieser Staatsanwalt an den aus “Der Bulle von Tölz”, ein ähnliches Kaliber, bloß eben wahrhaftig. In Köln heisst es Klüngel, in Bayern Gschaftlhuberei.
Bzgl. der Silvesterrakete Nr. 2:
Ich bin immer wieder überrascht über die Leidensfähigkeit der Unionswähler. Vielleicht wäre es eine gute Idee zur Wahl eine Linkliste mit älteren Artikeln anzubieten damit der Wähler nocheinmal Revue passieren lassen kann was sich die letzen vier Jahre so alles abgespielt hat.
Bzgl. EU werden wir wohl bald Stimmen hören die uns weissmachen wollen dass die Krise eindeutig zeigt dass die EU wirtschaftlich wie politisch ohne Alternative ist.
Aber zumindest die Themen Türkeibeitritt und Islam werden sich nicht mit Hinweis auf die Krise kleinreden lassen. Bei der Einwanderung erwarte ich das üblche Geblubber, wir sterben aus, brauchen das frische Blut, das angeblich unsere Renten bezahlen wird.
Es bleiben diese zwei wunden Punkte, auch Schäuble konnte zuletzt mit seiner Islamkonferenz nichts substanzielles vorweisen – und das nach 4 Jahren und zwei vereitelten, islamisch motivierten Terroranschlägen.
Es wird sein wie immer: Es gibt niemanden der ihnen dieser Tatsachen aufs Brötchen schmieren wird, die Medien werden sich wieder in Scheindebatten ergehen und brav dem alten Trott folgen, man will es sich ja nicht mit der Politik verderben.
62 Sir Tobyam 05 Jul 2009 um 03:32
Als ich aus diesem Strang ausgestiegen bin, waren es 12 Kommentare; jetzt sind es 61 Kommentare. Hab ich da was verpaßt??? Na, egal – ich hab mir ein Fläschen Prosecco gegönnt – nach einem stundenlangen Aufenthalt in dieser herrlichen Wärme nach der Schwüle des Tages …. mit meinen zwei Hunden, die sich im Fluß amüsiert und Abkühlung verschafft haben – und einer doppelten Portion ‘Über den Dächern von Nizza’…. – also, wer wissen will wie man sich erden kann …. einfach mal diese alten Filme anschauen: Nicht ein einziger Musel – und niemand, wirklich niemand empfindet das als Mangel!!!!! Stattdessen: Schlagfertige Screwball-Dialoge …… “Sie wissen genauso gut wie ich, dass dieses Kollier eine Imitiation ist! – Aber ichhh …. bin keiineee ….. Kuuuuuuuuuuuuußßßß! Und Feuerwerk – im Hintergrund!!!! Gut, gut … das ist eine Abweichung vom Thema des Eintrags und außerdem … die Leute, die den Film damals drehten, haben das auch alles ganz anders gemeint …. – geschenkt! Mich baut sowas auf; diese Szene, in der Robie – der ehemalige Juwelendieb – mit Housten – dem Versicherungsagenten – in der Villa von Robie ‘über den Dächern von Nizza’ ihren ‘Arbeitskontrakt’ besiegeln ….. bei einer Quiche Loraine (oder so ähnlich) und selbstangebautem Wein ….. die sommersatte Wärme der Luft ….. der Duft von Lavendel ….. und Rosen ….. ein e-i-n-z-e-l-n-e-r Glockenschlag teilt die Luft ….. – und nirgenwo ein Muezzin oder irgendwelche Monster, die einen aufklären “Das sind doch auch nur Menschen …. haben Sie sich doch nicht so!” …. und bevor sie fragen können, ob ich Nazi bin, gleite ich lieber wieder zurück in meine Phantasie…
63 karl-friedricham 05 Jul 2009 um 12:53
@ ThePassenger
“Bei der Einwanderung erwarte ich das üblche Geblubber, wir sterben aus, brauchen das frische Blut, das angeblich unsere Renten bezahlen wird.”
Diesen Satz finde ich bemerkenswert, und zwar aus folgenden Grund, wir alle wissen wieviel Kinder diese Mitbürger bekommen, sollten die dann auch tatsächlich Arbeiten, haben die Lohnsteuerklasse 3, was bedeutet, die zahlen überhaupt keine Steuern, und so gut wie nichts in die Rentenkasse.
Dazu kommt dann noch, das die mit einem einzigen Beitrag für 6-7 Personen in die Krankenkasse einzahlen, eventuell sind Verwante daheim sogar kostenlos mitversichert, mir hängt diese Art von Solidarität zum Hals raus.
Das wird immer gerne vergessen bei den üblichen Medien.
64 Experten: SS-Ausweis von Demjanjuk eine Fälschung « DEUTSCHLANDPOLITIKam 05 Jul 2009 um 22:30
[...] http://www.youtube.com/watch?v=oub5DJH0Bq8 Quelle: SWR, Vaterland [...]
65 Anna Luehseam 06 Jul 2009 um 00:50
# karl-friedrich
US-Zugriff auf deutsche Polizeidaten
Ein nicht ganz neuer, dafür auch erhellender Beitrag zu den Rechten der US-Besatzung von Dr. Bruno Bandulet
http://www.danubia.de/Upload/up/bandulet.pdf
Thema S.W.I.F.T. hier
http://de.wikipedia.org/wiki/SWIFT
66 ThePassengeram 06 Jul 2009 um 01:37
@Anna Luehse
Ausnahmsweise (!) muss ich einmal korrigieren:
Der SWIFT Operationcentre in der Schweiz wurde nur zu dem Zweck errichtet europäische Zahlungsverkehrsdaten, die bisher in nach Culpeper (USA) gespiegelt wurden, ab Oktbober’09 in die Schweiz zu spiegeln.
Mehr dazu:
http://www.swift.com/support/support_news_archive/2008/distributed_architecture.page
Auszug:
In order to enhance operations and resilience, and address European data protection concerns, messaging will be partitioned into two zones:
* the European messaging zone
* the Trans-Atlantic messaging zone
Ein Schelm wer denkt Steinbrücks jüngste Attacken gegen das schweizer Bankgeheimnis hätten damit etwas zu tun.
67 ThePassengeram 20 Jul 2009 um 20:20
Nachtrag zur Vollständigkeit:
http://www.mmnews.de/index.php/200907203344/MM-News/EU-uberwacht-Uberweisungen.html
Zur Abwehr von Terroranschlägen will die Europäische Union künftig Zugriff auf sensible Bankverbindungsdaten des internationalen Finanzdienstleisters Swift erhalten. Das geht aus einem Entwurf der EU-Kommission hervor, der dem Handelsblatt vorliegt.
Brüssel macht sich dabei ein neues Rechenzentrum zunutze, das im September in der Schweiz in Betrieb genommen wird. Dort werden Daten über den innereuropäischen Zahlungsverkehr verarbeitet.
Die EU hatte bereits vorher Zugriff auf diese Daten, neu ist nur das der amerikanscihe Bruder über den Umweg Schweiz nicht mehr so leicht rankommt. Da ist die EU williger Erfüllungsgehilfe, die Festungs Schweiz wurde also nicht umsonst geschliffen. Nun kann man auch erkären warum die britischen Kanalinseln nicht auf der bösen Liste gelandet sind. Es geht nicht primär um Steuerflucht sondern darum die Daten beim BigBrother abzuliefern, was die Briten frelich schon vorher brav getan haben.
68 Wahr-Sageram 30 Nov 2009 um 16:01
Heute, 30. November, 21 Uhr, im Ersten: Der Fall Ivan Demjanjuk
69 Vaterland » Fernsehtipp: ARD-Doku über den Fall Demjanjukam 30 Nov 2009 um 16:58
[...] über den Fall Demjanjuk on Der Fall DemjanjukSaito on BRD-Journaille gegen SchweizWahr-Sager on Demjanjuk-Prozess/Report Mainz: Du sollst nicht falsch Zeugnis geben…Judith on BRD-Journaille gegen SchweizThePassenger on BRD-Journaille gegen [...]